Главная
Брокеры Форекс
Брокеры Stock/Futures
Брокеры ММВБ/РТС
Торговые системы
Экономический календарь
Фондовые индексы
Топ-трейдеры
Публикации
Финансовые статьи
Реклама
Контакты
  

Рекомендуем
 

Публикация авторских постов трейдера qxr1011

Вот кое-какиё соображения:

1. Трейдинг- ремесло, исскуство а не наука. Поэтому, то что было сделано одним, часто не может быть повторено другим.

2. Секрет торгового ремесла заключется в умении перестроить свои характер И душу, чтобы оперировать in nonstructural environment каким И явлается маркет. Создание систем и метод этому практически не помагают. (от того что вы купили гири, но не можете заставить себя её поднять каждое утро ничего не изменится)
3. Все виды анализа имеет право на существование (в том числе И на кофейной гуще) если они дают в итоге положительный результат. Проблема в том что 99% участников маркета концентрируются на анализе , не понимая что концентрироваться надо на себе. Аналитик- не треидер…

4. Пример с ДЦ не очень хорош. Проблема с новичками в ДЦ - фигурально выражаясь людей не умееюших плавать приглашают броситься в океан маркета, снабдив их в лучшем случае книжкой “Как научится палавать”
Я не видел ни одного человека научившегося плавать по книжке тем более посреди океана…
Факт тот что людям не объяснили, а часто они И не хотят слышать объяснении, куда они пригают хорошо объясняет результат. Результат - конечно плачевныи….

5. Факт тот что треидингу не учат в институте И не дают дипломы только подтвержадет мысль о невозможности научить этому делу (научиться можно). Да И учитилей нет. Будет настоящий треидер тратить своё время за несчастную зарплату? Нет… А самое главное на чьих деньгах учить (на своих, на студентских, или как всегда на инвесторских)? Кстати меня всегда смешил Литературный институт. Там что Пушкиних, Есениних, Бродских, Горьких выпестовавали? Нет конечно…

6. Советы в треидинге мало помогают . Вот посмотрите два поста о том что делать со стоп-лосами. Были в принципе не плохие советы… Поняли просяшие советов что И о чем Им говорили,… моё мне - ни фига не поняли, да И не могут понять… до многих вешеи надо дорасти. Придет время дорастут И они… если выживут.

.....
В книжках написано как заниматься с гирями.
Заставить себя вот в чем проблема. Не смотря на это есть люди которыё себя могут заставить, их конечно намного меньше людей у которых есть и гири и инструкции.

В треидинге проблемы заставить себя, намного сложней чем с гирями, многогранней и не столь очевидны Отсюда и возникают споры на то какая книжка (анализ, система) лучше. В треидинге надо заставить себя изменить свою методу мышления, тy которая как раз культивировалась и поощрялась всю нашу жизнь.

Что касется учёбы и самоучебы то я не видел и не слышал ни одного учителя, а все эти треидинг академии которые процветают , как и ДЦ - такое-же облапошивание...

Всех благ.
Алекс.
Участник qxr1011

Сами механические системы работают , на мои взгляд

Проблема в том что за ними стоят чьи-то совсем не механические деньги. И когда после 10 падении подряд надо механически войти снова, тот человек чьи деньги на карте - частенько буксует.... Отсюда и желание играть чужими деньгами...(тоже конечно ведущее к краху... но не своего а чужого, и не сейчас а потом)

Bottom line - систем работающих много, но система это не треидер, и если за ней треидер не стоит в конечном счёте результат - крах.

.....
Работа треидера это работа одиночки И ничего не доставляет больше удовольствия чем общаться с людьми которые идут той же дорогой как И ты, так же мучаются, так же надеятся, так же ищут, так же пытаются себя перебороть.
Участник qxr1011

Большинство на маркете право всегда. Почему? Потому что большинство двигает маркет. Проблема большинства в том что оно никогда деньги на маркете не делает. Первый парадокс маркета: большинство которое право- теряет.

Делает ли деньги меньшинство? Нет. Оно тоже теряет! Оно меньшинство вроде бы и умнее большинства, но маректу это безразлично, как и большинству. Ум и знания никогда не делали деньги на маркете. Второй парадокс маркета: ум, анализы и знания меньшинства - теряют не меньше глупого большинства.

Кто делает деньги? Единицы. Делают те кто не имеет никакого мнения и просто следует маркету. В этом случае отбросаны все психологические инерции типа: "раз up, значит потом down", или "етомy движению ещё рано кончатся".

Какова же задача голосования выяснить кто прав, у кого анализы лучше, кто оказалься провидцем?

Самый последний парадокс заключется в том что треидер, в отличии от 99% маркета зайдя в маркет по любому из пунктов голосования после определенной серии трейдов будет в плюсе. А вот участники большиснтва/меньшинства зайдя в маркет не просто по любому, а даже по выйгрывшему пункту голосования после серии трейдов будут в минусе.

Чем вредны голосования? Они культивируют мнение! Мнение - самая вредная вещь на маркете. У треидера не должно быть мнения по поводу маркета!
Участник qxr1011
...........
И вместо слова профит вставить слово opportunity(возможность). Получим более верную на мой взгляд фразу: На маркете за возможности получить профит вы платите риском. Только за возможности!!! На маркете ставя на кон вы ставите что бы получить доступ к возможности (мнимой, реальной, И в любом случае той которой вы видите в момент входа в маркет). Платите риском, за opportunity. Проблема в том что за риском не стоит конкретная сyмма. Тожно так же не выраженны в деньгах очертания возможностей, те тот профит который надеется получить треидер/инвестор далек от реализации и не ясно каково должно быть абсолютное его значение. Но самое тяжелое конечно – это динамичность маркета , которая в каждый момент времени меняет ощущения треидера относительно ratio risk/opportunity . Перед треидером/инвестором стоит фундаментальная задача в каждую секунду нахождения в позиции оценивать, это ratio паралельно с изменяющимся маркетом и принимать решение о дальнеиших действиях.

Подходя к вопросу практически треидер пытается оценить ситуацию в данный момент через призму своей методы И определив что ратио риск/возможность приемлемо на данный момент поставив в уме или введя в софт стоп-лосс входит в позицию.

Если представитьсебе risk=time+money, то в момент входа time=0; money= стоплосс. Для нашей дискуйссии примем пока что треидер имеет возможность осуществить стоплосс в любой момент.Если в следуйшее мгновение маркет двигается против треидера и пересекает черту лоса то треидер берет свои лосс И приняв time=0 можно сказать что риск был полностью равен стоп-лосс. В реальности конечно есть гэпс, есть проскальзывание, ряд других штучек которые могут complicate the situation. Треидер должен заранеен быть готовым к этим штучкам, но мы коснемся их позже.

В жизни основная масса треидов не уходит сразу в стоп-лосс (если уходит значит либо у треидера не работает метода, либо маркет оперирует за пределами методы треидера И этот период придется ему либо не торговать либо взять столько, лосов сколько даст маркет).

В жизни после время =а(а>0, скажем 1 мин), треидер имеет возможность взять профит=х или лосс=у (у < stoploss)). Предположим что треидер не лох И пока его лосс будет < stopploss он его не берет. Остается постоянно оценивать время и возможность профита.

Чем важно время?
Тем что с каждой минутой ваша возможность взять профит может перерости в возможность взять лосс (не говоря уже о том нарастающих margins, gaps, И прочих делах увеличивающих риски).

Если спросить у рядового обывателя маркета какой должен быть идеальный треид то он конечно скажет вам что-то в этом роде: Идеальный треид это треид в котором заходишь в long на самом низy , после этого маркет пулей в одно мнгновение взлетает на самый верx, там мы монентально закрываем позицию, после этого маркет пyлей падает вниз! Как в старом анекдоте: Все в г..не , а я в белом!!! Вот оно откуда наше желание быть точным-на самом деле за точностью стоит естественное желание взять меньший риск.

Почему пулей вверх? потому что рядовой обыватель чрезвычайно неуютно чувствует себя если после времени б (б>а), он имеет возможность взять профит z (z < x)) .. Кроме этого возможность взять лосс так и не прошла (она ведь будет столько сколько треидер будет в позиции). Поэтому чем. меньше времени сидит треидер в позе тем легче она им воспринимается.

Другим важным фактором позы является непредсказумость колебании маркета во время нахождения в позе. Во первых пилообразные движения маркета могут выбить треидера из позы пробив его трайлинг стопс (если таковые имеются), а во вторых приятное чувство сидения глубоко в плюсе всегда может сменится неприятным чувством сидения глубоко в жо…е.

Естественным выходом отсюда явлется желание траидера играть в сильный тренд. В тренде и время может быть короче и колебания меньше. Сиди себе и клепай… Тем самым пытаясь решить извечную проблему трейда: определение неободимого риска как платы за возможность взять профит.....
Участник qxr1011

Итак мы пришли к хорошо известному факту : треидеру желательно играть в тренд. Но не один треидер (И я в том числе поломали не мало копий) пытаясь поймать тренд. Что усугубляет дело это утверждение авторитетов статистики маркета о том что большую часть времени маркет находится не в trending, but in trading mode.

Давите рассмотрим тренд поближе. Тренд по идее - непроизвольная последоватаельность направленного вверх или вниз движения цены за более-менее длительный промежуток времени. Во время этого движения в маркете участвуют множество фигурантов.
Вольно или невольно, в силу многих причин действия этих фигурантов расслаиваются на периоды времени в которых они действуют. Более крупные периоды времени естественно имеют upper hand над более мелкими периодами. И соответсвенно никакие усилия минуток не повернут тренд часовиков, как бесполезны будут и попытки дневников как-то повлиять на ситуацию на месяцах.

Треидер в отличии от рядовых обивателей маркета пытается заранее, осмысленно определить период времени в котором он оперирует. Естественно на определение периода влияет ММ, И ряд других моментов.

Как ни бьется треидер как ни крутит, он напарывается на один примечательный факт: работая в периоде времени в котором он работает, практически невозможно достич профиты математически окупающие риски заложенные во флуктуации, в спреде, в комиссии, в проскальзывании, в margin, гэпе И прочих штучках.

Если вы хотите много картошки-профита, то и риск надо принимать соответствующий. Тогда торговля трендов сама собой получается. Большой риск ("терпеж") реже реализуется. Вы дольше стоите в позиции.

Треидер вроде бы И не хочет большой риск, но он навязан ему всеми моментами бытия рядового лоха на маркете ( fluctuations.spreads,margin,gaps, slippage, kommisions etc). Получается надо сидеть дольше как И говорит уважаемыи конкоп. Но сидеть дольше – взять больший риск (риск=время+деньги). А самое главное сидеть дольше означает – перейти Из вашего периода в другой – сопряженный, а возможно И в следующий!

Правда здесь есть И свои плюсы. Сидя дольше И работая уже не в изначальном периоде-тренде а в сопряженном вам грозит И больший профит.

Получется парадокс. Вы не можете взять маленький risk. Хотя размеры вашего riksa во много предопределены вашим периодом, но во многих ситуациях на маркете неупорядоченное движение цены вынyждaет взязть вас больший риск И соответсвтенно больший профит. Вы этоего не хотите? Проблема в том что если вы не подпишитесь на эти условия у вас стоит выход- вылет из маркета не получив соответсвуйшего вознограждения за взятый риск…со всеми вытекающими отсюда последтвиями.

Итак что мы имеем: в подавляюшем большинстве случаев треидер должен быть готов перейти на сопряженныe периоды времени чтобы получить профит соразмерный абсолютномy стопу. Заметьте стопу, не риску! Т е имея изначально поставлеенний стоп который вы не трогаете вы можете переитти в больший time-period И получить больший профит.

Идея понятна?
Участник qxr1011

.....
для людей работающих в одном time-frame и не желающих переходить в другой, когда этого требует маркет у меня будет ряд советов:

1. Поставив стоп-лосс поставьте себе И стоп-профит. Размер стоп-профита должен подбираться к каждому инструменту и периоду, и исходить Из специфических особенностей обоих (Цели, естесственно - должны быть адекватны.)

2. Войдя в позу вы ждете только совершения одного из двух: либо взятия заранее расчитанного профита, либо взятие заранее рассчитанного лоса. Других вариантов быть не должно. Все очень просто, подается бактестингу, надо только яйца иметь медные.

В таком подходе всякие недодержки исключены
Участник qxr1011

На самом деле процесс формирования души треидера это процесс осознания банальных истин, что метод и систем позволяющих выигрывать нет.

Самые лучшие позволяют вам выбрать знак позиции соотвeтcтвующий знаку маркета а не наоборот, в разумных пределах.

Вот эта фраза Мастера из раздела форекс:
По большому счёту исходы сделок не зависят от трейдера, их определяет рынок.
исключительно правильная.

Треидеру должно быть до фени где он в тренде, во флате...
Маркет сделает деньги за него, если только треидер и маркет одно целое.

B глупом фильме Рамбо, Сталоне сказал на мои вгляд не такую глупую фразу : " If you want to win the war you have to become the war!"
Так и у нас. Тrader должен слиться с маркетом.

Конечно Вы правы: Жить-то надо.. И кyшать надо...
Не придешь не скажешь жене:"Милая я сегодня потерял все..., но мог потерять ещё больше!" Мало кто поймёт такое…

Вот И дергаемся, ищем как играть во флате, как играть в тренде…

Но на самом деле мы ищем как наконец осознать, принять И жить с тем риском, который дает маркет.
Тем кому это удается маркет дает деньги… Иногда.
Участник qxr1011

ММ – это целая философия, основанная на том что для вас треидинг - хобби, или средство добывания денег для житья, величины депозита, исходной суммы в позе, отношения к риску, а как следствие: выбор флуктуации, маркета в котором вы оперируете; а как следствие: сколько вы сидите в позе; а как следствие: размер стопов, размер профитов, и многие, многие ньюансы…
Участник qxr1011

Короче мы встали перед ситуацией: Каждый заход на маркет сопровожден риском потерь. Соответственно чем. чаше входите вы на маркет тем чаше вы берете Риск.

Сколько там может продолжаться? Пока у вас не кончаться деньги…

Но это ещё не все… Подавляющее большинство треидеров заканчивает работу по системе задолго до того как она дала тот изначально прогнозируемыи уровень потерь. Как заканчивает ? В процессе работы в реале ни одна система не ведет себя так же как на тестировании , что вообщем-то нормально, маркет меняется, изменились какие-то показатели И треидеру это вполне понятно. Проблема в том что треидер начинает паралельно с изменениями характеристик маркета менять одновременно систему. Все логично. Однако как только он это начинает делать соответвенно в уме он начинает понимать что рассчитивать на Старый Риск #1 он уже не может… поэтому когда измененная в реале система вдруг начинает работать плохо треидер её останавливает. Он взял в этот момент не запрограммированные потери! Они могут быть меньше потерь запрограммированных риском#1, но на самом деле они намного хуже. Почему? потому что Риск #1 компенсировался оттестированными ожиданиями профита. За взятыми потерями не было тестирования.

Итак мы получили две категории риска: риск изменения маркета И риск изменения треидера.

Предположим потери понесенные при таких изменениях предсусматривались риском. Но возможно И другое – что в работе в реале были потери не предсумотренные треидером И системой. В этих случаях наступает непрогнозируемая катастрофическая ситуация которая вполне возможна , И к которой треидер тоже должен быть готов финасово И психологически.

Короче получаем, что риск который берет треидер заходя на маркет это возможность потерь выходяших за пределы его изначальных расчетов. Вы ведь не знаетет сколько раз бы будетет видоизменять систему И входить в реал… вы не знаете сколько раз вы , а немаркет будете менять её пока вы научитесь держать себя в руках, вы не знаетет сколько катастрофических систуаций возникнет.. Причем я не говорю о 9/11
Все может быть намного банальнее….

Возвращаясь к системе. После нескольких лет работы треидер начинает понимать что система понятие ограниченное, нечего от неё ждать чуда И избавления от риска. Он так же начинает контролировать себя И дает системе работать как она должна.. С другой стороны треидер понимает то что не понимают новички: любая система с положительным мат ожиданием может привести его к катастрофическим потерям? Как так? А очень просто: поменялся маркет, поменялись качественно И количественно постулаты которые легли в исходные данные системы, И она стала вместо положительного ожидания давать отрицательное. Когда об этом узнает треидер? Кода возьмет большой лосс, остановит все И начнет разбираться что просиходит.

Более того треидер меняется вместе с маркетом И скажем даже если взять лучший исход событии – вы стали делать деньги, вы стали опытным , поменялса в этом случе И ваш взгляд на вещи, поменялись ваши ожидания, поменялись ваши взоможности, запросы, интуиция , все это приводит к необходимости менять систему, а значит брать дополнительный риск.

Таким образом система меняется усовершентвуется, приспосабливается постоянно, вместе с ней постоянно присутствует риск.

Кто-то сказал что хорошая система та которая дает вам больше положительных результатов чем. отрицатеельных. Хорошо но в чем. же тогда риск, Если я в знаю что + будет больше чем минусов? Риск в том что гарантии нет, что праздник не кончится завтра. Когда случится беда, её размеры И ваши действия непрогнозируемы…. Это ваш риск!

Одним словом: риск это неизвестность.

Вы можете потерять мало, вы можете потерять много, вы можете потерять все! Примеры здесь я думаю приводить не надо…

Что стараться делать треидеру?

Треидер Должен контролировать сумму которую он выставляет в игру на маркет - тот ММ о котором вы спрашиваете. Если за риском игры стоит возможная потеря то треидер не должен убиваться, он должен взять её и продолжат работать дальше. Поэтому система контролирует ваши потери пока она И вы работатете как полагается, когда один из вас начал шалить, предохранить вас должен ММ который не допустит гигантских потерь просто в силу того что денег в работе у вас намного меньше чем в банке.

Только так треидер может дожить до рассвета…

Вот И все.

PS. Конечно сразу задается мне банальный вопрос что делать тем треидерам у которых мало денег? Ответ: Либо не играть либо рисковать зная что шансы маленькие.
Участник qxr1011


В ответ на: Надо быть твердым как скала. Иначе аут. Как быть твердым? Иметь бэк-тестинг. Иметь представление о том, как работает твоя система. И почему она не работает. Иметь веру. Знать законы теорвера. Все наверное. Вообщем не иметь у себя под боком черный ящик.

Очень хорошо! Согласен!

Сразу вопрос на засыпку. А откуда треидер знает что он твердый как скала?
Имеет бактестинг? Чего? Он ведь тестировал систему…так? Ну хорошо вот он протестировал её за 5 лет – все чики чики… Но себя он ведь эти пять лет не тестировал! Он ведь не знает как бы он себя повел в те критические моменты в течении предыдущих пяти лет на которых тестировалась система. Его то там не было!

Что мы имеем в результате тестирования? Мы имеем оттестированную систему И неоттестированного треидера… Да, он имеет представление как работает система. Да, он знает законы теорвера. Но вот момент наступил когда началась просадка причем в пределах системы, но одно дело её было проверять на бумажке, на бактетсинге, другое проверять её на своей заднице….

Вот потому как ни поговоришь со многими ( не всеми) содателями систем они говорят об одном: создателя до торговли лучше не допускать…он начинает подкручивать ручки созданой им же системы, с плачевными результатами. То же просиходит И с треидером.

Но в целом стать твердым как скала можно! Что для этогой нужно делать? То же что делается для создания твердых мышц: тренировки. Не бактестинг, а real. Часть этих тренировок можно сделать на бумаге, часть на деньгах. Но только в реале! Сколько у треидера уйдёт времени на то что бы стать твердим как скала? А черт его знает…

Вот И вам И петрушка. Твердым как скала стать можно И нужно. Некоторые может рождаются, Но основной массе треидеров твердым предстоит стать, а пока они не стали есть всегда неуправляемый риск что будет не мало потерь не по вине системы а по вине треидера.

В ответ на: Истинная правда! Но, при хорошей системе, можно знать, когда она перестала работать. И заменить ее вовремя. Вернее - оптимизировать.

Вы узнаете когда она перестала работать в лучшем случе после взятия запрограммированного лоса, в худшдем: после взятия незапрограммированного лоса.

Основная масса попыток начать оптимизировать систему до того как она не принесла вам запрограммированные лосы , приводит только к большим лосам. Но если она приносит запрограммированные лосы, зачем её видоизменять?

А когда она принесет незапрограммированные лосы, вам надо только молиться чтобы разница между запрограммированными И незапрограммированными была достаточно мала… На то они И незапрограммированные – вы не знаете что там ожидать… поэтому понятие вовремя здесь довольно относительное. Потому когда накрывается хороший треидер или известный hedge fund…это не потому что они не собирались вовремя заменить систему.. а потому что когда случилось то незапрограммированное событие оно было катастрофой! Вот здесь очень важно чтобы размер счёта был намного меньше ваших возможностей: что бы катастрофа акаунта не стала катастрофой треидера.

В ответ на: Одним словом: риск это неизвестность.

А вот здесь, не соглашусь. Риск это как раз, известные максимальные возможные потери. Если я заранее ставлю стоп, знаю какое у системы максимальное число лоссов подряд, знаю, когда можно сказать, что она уже не работает - почему бы мне не знать риск?

Скажем отбросим все что я написал выше И примем как данное факт что вы выйдите без осoбых сложностей после заранее заданного n-го кооличества потерь на методе. Вопрос на засыпкy: что дальше? Оптимизировали! Ок…Опять зашли в маркет…. Опять потери…И так это может продолжаться очень долго… Вы знате сколько? Нет? Я знаю…. Это зависит от твердости вашего характера И наличия денег. Слабак через пару попыток свернет все усилия, вернется в свою бывшую контору И продолжит прежнее существование. Человек с характером упрется, начнет двигаться дальше в неизвестное, работать над собой, над системами итд… Сколько? А сколько надо! Вот вам оборотная сторона твердости характера…какой риск он возьмет? А какой надо такой И возьмет! Сколько раз? А сколько сможет…

как говорит старая еврейская поговорка “: Не дай тебе бог вынести все что ты можешь вынести…”

В чем. Здесь проблема? В том что никто никогда не знает сколько раз нужно войти И на сколько его хватит. Вот вам риск.

Но вернемся к деньгам. Характер у вас твердыи… но денег – ограниченное количество.. Чем вы рискуете? По сути дела вы рискуете всем …И даже больше… Да вы можете их разбить на 10 частей, даже на 20. Где риск? А кто сказал что 10 или 20 раз достаточно.. Сколько раз футболист отрабатывает удар?, сколько лет математик бьётся над решением задчи? Кто-как… так что эта неизвестность приводит к тому что риск не в в том что вы не выйдите а в том что вы не знаете сколько раз вам надо зайти пока не станете на ноги… если станете…

В ответ на: Конечно сразу задается мне банальный вопрос что делать тем треидерам у которых мало денег? Ответ: Либо не играть либо рисковать зная что шансы маленькие.

Есть стратегии и для маленьких денег....

Под словом мало я имел в виду момент когда треидер изначально знает (или начинает понимать набравшись опыта) что количество денег у него приплюсованное к реалиям маркета ( комисся, спред, цены, требования методи и так далее) дает ему исключительно ограниченную возможность в плане количества заходов на маркет… Более того часто треидер знает что деньги могут иссякнуть раньше чем. идеи И неоткуда будет доложить чтобы продолжить….

Маленькие/ большие деньги понятие относительное… проблема заключется в том что маркет задает изначальные требования к количеству денег И времени требуемого для профессионального подхода. Если человек в силу отсуттвия денег или времени вынужден тратить на маркет по 1 часу в неделю – это напоминает мне студента который проводит 1 час в неделю в институте…Студент институт никогда не закончит…. Треидер тоже так никогда И не научится … у обоих не хватит жизни…
Участник qxr1011

Re: Лучше по системе или по интуиции?

1 Любые систематически повторяемие успехи треидера / инвестора построены на применении определенной системы.

2. Система как таковaя не более как индикация большей вероятности случаемости одного события нежели другого.

3. Распределение же выйгрышеи и потерь для данной совокyпности переменных которые определяют вашy систему - случайное. Тем не менее если вашa система работает - количество плюсов будет больше чем минусов.

4. Слyчится в следуюший момент может что угодно. Т. е ваш маркет может пойти куда угодно, вам все равно , вы ориентируетесь на вашy систему, а не на маркет. Определенные параметры вашей системы могут по разномy работать в разный маркет, но ваши сигнали buy/sell продолжaют генерироваться. Т. е ваша ориентация на маркет происходит но только через призмy вашей системы.

5. Вам не нужно знать что случиться потом что бы сделать деньги. Это тоже естественно так как вы не знаете срабоатет система или нет. Вы только знаете что в целом он дает положительные результаты, поэтому продолжаeтe играть используя еe как ни в чем не бывало.

6. Каждый момент на маркете уникален. Поэтому то что выглядит сейчас точно так же как в прошлый раз может ( может и не) сработать как в прошлый раз. Вас это не волнует так как вы продолжаете использовать свою систему.

Итак если вы согласны с данными аксиомами то задача стоит для вас составить своую систему или приспособить под себя то что придлагается другими.


Скажем вы построили системy. Основная проблема в том что у вас должно хватить веры в себя И в систему чтобы торговать по ней.

Вообще считается что все развитие треидера/инвестора подразделяется на три основные стадии:

1. Механическая стадия. Здесь вы создаете верy в себя позволяюшую вам опериривать в маркете, учитесь без помарок рабоатать со своей системой/системами, проникаетесь внутренней верой в те аксиомы о которых я говорил выше И создаете в себе непоколебимую веру в то что вы последовательный систематичный трейдер.

2. Субъёктивная стадия. Здесь вы используете все ваши знания о маркете, которые идут дальше чем создание одной системы, но переход с одной системы на другую , третью в зависимости от ситуации на маркете., И эти переходы основани на вашем субективном понимании маркета или маркетов.

3. Интуитивная стадия. Это наиболее продвинутая стадия треидера. Здесь вы оперируете интуитивно выходя часто за пределы ваших систем и других рациональных концепций. Здесь вы покyпаете когда дрyгие продают ( почти так же как делают новички, только вы делате деньги в отличие от них).
Участник qxr1011


Ну тогда я скажу если позволите… И это не персонально White но И многим другим.

Проблема всех новичков не в отсутствии знании и опыта , а в том что они ищут на маркете как И в жизни: определенности.

Скажу сразу: на маркете её нет И никогда не будет!

В принципе её И в жизни нет, но в жизни подчас берет очень долгое время вещам поменятся И иногда И жизнь человека короче времени перемен. Вот И живет человек не тужит.

На маркете даже на неделях вам все равно не устоять… перемены придут И сотрут вас (неподготовленного к ним) в порошок.

Все эти искания : ФА. ТА, Теoрвер, Матанализ, интуитивные системы, МТС И прочие И прочие : Фуфло пока не будет одного И самого главного: понимание , признание, принимание И одобрение одного единственного факта – определенности не будет.

Отсуствие определенности на маркете сродни отсуствию её у скажем альпинистов. Да вы молодец, да вы можете лазить да у вас опыт, но каждая вершина это неопределенность И точно также как накрываются альпинисты накрываются И трейдеры…. опытные треидеры, а тем более молодые .

Вот смотрю я на вопросы, вот смотрю я на поиск пути новичков И вижу одно: они не мыслят как это отолкнуться от берега, поверить в себя И поплыть…я то плавать не умею они говорят себе, а где гарантия что я не утону… Все логично.

Вам кажется что нужно только научиться плавать чтобы доплыть от этого берега до другого... туда где трава зеленее?

Задача не стоит доплыть от одного берега до другого. Задача стоит уйти в океан и никогда, никогда не возвращаться!

Ну вот смотрите на меня, ну скажем умею я плавать немного… но ведь я тоже могу завтра утонуть… запросто! И скорее всего таки утону когда нибудь…

Зачем пошёл в воду? А затем пошёл что мотивировки у меня другие чем. у новичков. Не за деньгами пошёл, не за славой, не за красивой жизнью…пошёл потому что понял это для меня, это то что я хочу, это то что мне нравится, это то где я себя чувствую человеком, свободным И независимым.

Тогда послал нах я это желание определeности, определeность она для несвободных И зависимых людей, они зависят в первую очередь от неё, этой определенности, убери её И уйдёт их счастье…

Неопрeделенность удел свободных И независимых, она открывает путь к этим двум вещам, она же заставляет за них дорого расплачиваться.

Помню кто-то мне сказал:" да Алекс если бы я знал что это РАБОТАЕТ то я бы продал дом, машины, дачу, все и пошёл бы на маркет."

Так вот я знаю одно: это РАБОТАТЬ никогда не будет, оно будет работать пока, потом будет неопределенность...

В ней в неопределенности - основа вашего риска.

Потом , после того как вы осознаете и примите этот факт пойдут вам на пользу ваши изыскания И поиски как работать на маркете… пока же этого нет вы после прочтения всех книг И знания всех систем станете ходячей энциклопедией, отличным аналистом, профессионалом по МТС, но так И останитесь 0 в плане треидинга…..

Каждый раз , после принятия очередной порции говна от маркета, заставлять должны вас двигаться дальше именно ваши мотивировки И осознание их фундаментальных основ.

Тогда, через некоторе время вы поймете что по вам, а что нет, выберете свою дорогу, найдете свои ритм, свои маркет, свои законы, свою жизнь… И если в один день это закончится то вы конечно вскрикните как падающий альпинист, но сожаления большого у вас не будет.
Участник qxr1011

Непредсказуемость рынка (влияние на поведение)


Более того никто не утверждает что осознание непредсказуемости маркета а так же осознание мотивировок является достаточным условием выживания на маркете.

Конечно нет!

С другой стороны в листе необходимих условий на мои взгляд они стоят повыше чем методы работы на маркете.

Отсутствие внутреннего ощущения в этом плане приводит у большинства людей к парадоксу когда они мечутся от системы к системе, от анализа к анализу, от методы к методе, пытаясь найти какую-то рабочую модель того маркета который существует только в их воображении, но не в реальности.
Участник qxr1011

Все проблемы/конфликты у треидера с маркетом это на самом деле конфликты треидера с самим собой, причем маркет является средой в которой внутренние конфликты треидера находят свое отражение, как в зеркале.

Когда треидер поймёт это и победит себя , конфликтов никаких не будет. Треидер станет казино, а маркет игроком...

Какие конфликты у казино с игроком когда у игрока полно денег и он всегда играет? Никаких!
Участник qxr1011


....
проблема в том что все правила на рынке - вилами по воде писаны. Сегодня вы на них делаете деньги, завтра - нет. В целом все правила должны вывести вас в плюс, но гарантии нет, что к тому времени когда это " должны " осуществится вы не выдержите тяжести потерь.

Вот здесь и лежит то о чем пытается сказать 123 - психологическая устойчивость треидера, особенно когда финансовой устойчивости маловато.

не хотите же вы сказать что просто работая по ряду правил 2 треидера торгуя один и тот же инструмент сделают деньги? Один сделает, другой нет. И проблема будет не в правилах, а в треидерах...

Именно поэтому лучшие умы человечества научились посылать людей в космос , но не стабильно зарабатывать на рынке, ибо одной науки здесь мало, и наверное будет мало всегда...
Участник qxr1011

Цель в треидинге простая: рисковать стольким скольким можешь себе позволить. Со временем успешный треидер должен накопить достаточную сумму денег, что бы его риски составляли незначительную часть ёго денег и профиты обеспечивали приемлемое существование.

пока же у меня паралельно с профитами растут и риски, а ето не есть хорошо. Риски в один момент имеют нехорошее свойство реализовываться. Тогда мне - конец...

Это как ракета на взлете, не выдержала перегрузок - разнесет в куски.
Участник qxr1011

Методы работы

Не столько в защиту г-на Бурмистра (ибо я не читал Демарка, Вантарпа и прочих) сколько прояснить одну вещь - работает не система, не метод, не программа, работает человек.

Что вы собирались найти прочтя все эти книжки? Из всего прочтенного а так же оглядываясь на плачевный опыт людей которые до вас читали вы должны сделать вывод : хватит читать , хватит искать, надо больше над собой работать, а что это будет: индикаторы, волны, и прочее в принципе пофиг.

На мой взгляд основная проблема в том что в отличии от все других игр эта игра самая дорогая и увы не в детском возрасте доступна, а потому те лет пять ежедневных многочасовых тренировок за время которых должны быть сделаны десятки тысяч трейдов мало себе кто может позволить.

Бурмистр на мои взгляд суть уловил верную - не важно чем играешь, одной книги по теханализу достаточно, чтобы понять работу инструментов, с другой стороны 100 книг по специфическим методам не приведут к успешной торговле.
Участник qxr1011

На маркете то что знаете вы знают другие, секретов в принципе нет, Support видит весь мир, но лишь единицы имеют ощущение что он прорвет, лишь единицы продолжают играть тогда когда другие жуют сопли, лишь единицы работают за пределами рационализации, лишь они делают деньги...

вы увидели что здесь надо выходить, все это увидели, а многие даже раньше вас, поэтому когда играешь по стандартним книжным наборам будь ето ема, волны, фибоначи, то результати бледненькие, с учетом того что вы не первый в ряду получения прибыли , есть маркет макеры, брокеры, и так далее,

Вот когда вы видите, чувствуете, можете то что не видят, не могут, не чувствуют другие, тогда когда выходят они вы сидите , тогда у них начинается паника и они толкают маркет а вы уже сидите в нем, тогда где теряют они делаетет вы, тогда вам пофиг все маркет макеры, соросы, нидерхоферы, тогда толпа умных людей приносит вам деньги, тогда вы становитесь треидером

Белый пишет а на вершину не надо, достаточно просто подняться.

Проблема в треидинге в том что в отличии от балета ты не можешь стать и быть средненьким треидером на зарплате. Ты либо треидер либо нет. Либо делаешь бабки либо теряешь. Третьего здесь нет. Поэтому чтобы вам стать треидером надо дойти до вершины. Все благоразумные увещевания типа соразмерный риску профит , и так далее и и тому подобное..., так ими руководствуются все. И все кто ими руководтвуйться денег не делают. Почему ? потому что это не то место где делаются деньги на common knowledge или on common approach.

Это то что я пытался уже неоднократно объяснить : у каждого действующего треидера должны быть и они есть какие-то выдающиеся качества , явно отличающие его от толпы. Те качества которые привел я это своебразнoe собрание качеств которые я увидел в треидерах которые могли работать на маркете.

Без наличия этого определенного чутья, без наличия врожденных или сформированних черт характера, склада души, который выходит за стандартние книжные расфасофки, здесь успеха не будет.
Участник qxr1011

Ок, давай поясню свою мысль по поводу "слушать/не слушать"

На начальном этапе начинающему трейдеру надо много слушать и много читать. Какой бы он не был умный и умелый, базы знаний, которая необходима для того чтобы сформировать своё мнение у него нет. Он просто ноль, дилетант.

Потом, по прошествии времени после того как он ознакомился с тем что уже сделано до него и попробовал чужие идеи на своих деньгах, ему надо остановиться и заняться самоизучением. разобраться в чем заключены его личностные проблемы и как ему их решить. Здесь опять нужно читать и слушать то как другие пытались решить аналогичные проблемы.

Паралельно треидеру важно постоянно учитывать кем были писаны книги и не переоценивать или недооценивать весомость техники, советов и методов.

Но вот настал день когда уже прочитанны тонны книг по анализам, системам, методам, психологии маркета, психологии личности и так далее и тому подобное.... Тем не менее до денег треидеру далеко ещё как до луны....

Вот здесь треидер должен остановиться, закончить с книжками и полностью переключиться на себя, пытаясь сформулировать своё индивидуальное видение маркета, своего места в нем, а также сконцентрироваться на создании своей методы, системы, и траесформации своей личности. Здесь читать тоже впринципе можно. Но это уже исключительно выборочное чтение по конкретной проблеме, хотя это редко случается.

Обычно описанная стадия на мои взгляд наступает года через 2. Если проработав интенсивно года 2, перечитав пуды книг треидер начинает вдруг бросатьса от черепашек к волнам, пригает от индикатора к индикатору, то он явно потерялся....

Что касается афоризмов , то на самом деле конечно читая их никто торговать не научился..)

С другой стороны масса людей их читает, ставит галочку в уме и все . Я однако заметил, что часто мысли высказанные там и прочитанные раньше понимал совсем по другому, и только по прошествии времени начал понимать что на самом делел имелось в виду.
Участник qxr1011

Не сотвори себе кумира!

Господа,

Спасибо за лестные замечания в мои адрес, которые особенно приятно слышать на этом форуме, где так много действительно умных, талантливых, несдающихся, самоотверженных людей.

Должен однако напомнить хорошее высказывание: "Не сотвори себе кумира!".

Именно в том плане, что многие вещи которые высказанны мной или другими людьми на этом форуме должны лишь быть толчком к размышлениям, а не к действиям. Толчок к действиям должен исходить не от прочитанного, а от сделанного, и сделанного не мной, а вами самими.

Известный альпинист Мэлори, погибший в 20-х годах во время попытки взять Еверест, на вопрос зачем он идет в гору ответил просто " Because it is there!" В сердце, в душе каждого трейдера бьется что-то, что движет им вперед (как говорил Тиль Уленшпиегель :"Пепел Клаaсса стучит в моем сердце"). Это именно то, что по английски называется "high self-motivation". И это - не написанное в книжках, и это - не чужие успехи, а это - внутреннеe чувство: "Я - могу!"

Каждый из нас идет своей тропой и в жизни, и в треидинге; и на мои взгляд уважения заслуживает не тот, кто дошёл до конца, дожил до победы, а тот, кто сделал все что мог, кто закрывая очередную страницу жизни, будь это трейдинг или что ещё, может сказать себе: "Я сделал все что мог, и продолжаю сам себя уважать, несмотря ни на что..."

С другой стороны я понимаю, что мы все занимаемся треидингом не с целью упражнения в самоуважении ), а с целью добиться успеха. В этом плане конечно понятны стремления людей попытаться узнать что там за горизонтом у тех, кто, как им кажется, дошёл до горизонта. Ответ вы знаете: за горизонтом - другой горизонт)

По поводу книги. Честно сказать у меня раньше бывало часто желание сеть и написать книгу о треидинге что-то в духе "Блеск и нищета куртизанок"... )Однако мне кажется, что писать не имею права по ряду причин:

1. Я не дошёл до конца, а потому не знаю что там, за горизонтом и наверное рано ещё писать и делать окончательные выводы.

2. Треидинг - это жизнь, а жизнь - это не наука, а потому многие вещи, такие как субъективное понимание маркета , своих собственных возможностей (или невозможностей), внутренние поиски своего пути в каждой конкретной ситуации делают это дело настолько уникальным, что обобщающие выводы, а тем более рекомендации и даже просто мысли вслух могут оказаться ложным светом надежды в том мрачном, темном тyнелле, в котором находится каждый из нас.

3. На мои взгляд подавляющее большинство книг о трейдинге нанесли больше вреда, чем пользы своим читателям. Ибо никакие книги не в состоянии передать то, что это такое, а самое главное это и не нужно тем, кто действительно может и будет идти до конца, а вдохновлять тех, кто не может и не будет - бесчеловечное занятие.

По поводу методы и тематитки данной ветки. В принципе метода каждого трейдера меняется со временем хочет он этого или нет - просто жизнь заставляет. Поэтому многие вещи, что виделись мне раньше в одном ракурсе теперь видятся в несколько другом. В данный момент на вопрос "что мне кажется главным в умении треидера оценивать маркет" я бы ответил так - умение видеть и чувствовать игру одновременно в нескольких сопряженных периодах без каких-либо попыток прогнозирования цены в играемом вами периоде. Какие инструменты ТА при этом используются не имеет принципиального значения. С другой стороны умение в нужный момент увидеть зигзаг Еллиота, в следующий - отскок от какой-то ЕМА, потом прорыв треугольника, потом разворот на большом объеме и все это в динамике постоянного движения маркета , быстрым вводом приказов buy/sell/short/cancel аналогично игре хокейста - сложно, но в принципе можно...)

Навыки эти даются, на мои взгляд, только после очень длительных тренировок внутри дня на минутах , пятиминутках, и так далее. Я просто ума не приложу как этому научиться работая за пределами дня. Со временем умение выработанное внутри дня должно перерости ( вместе с ростом счета) в умение оценивать ситуацию за пределами дня и соответвенно переходом трейдера на другой, больший период игры, более крупный счёт и, как это ни парадоксально, меньший риск (только в силу того что денег вам на жизнь в % отношении от счета должно требоваться меньше - что тоже не аксиома , если вы переходите на Феррари, начинаете иметь очень дорогих женщин - короче если не начнется головокружение от успехов, которое было налицо у многих успешных трейдеров до лопанья последнего пузыря маркета).

Значит ли это что других путей нет? Конечно не значит, просто я их не знаю. Значит ли это, что вам надо идти моим путем? Нет конечно - все должно зависеть от вашего собственного восприятия реальностей (или иллюзий) маркета. А если этого восприятия нет (или пока нет), то не надо торопиться с выбором пути, а если оно есть, то я далеко не уверен, что его надо сравнивать с моим или с другим, чужим...

И ещё - по поводу удачи. Сергей (PHD) прав: она была, есть и будет очень важным и частенько определяющим фактором в том как повернется судьба трейдера на маркете, да и человека в жизни. Но мне кажется человек и трейдер тогда чего-то стоят, когда как бы она не повернулась - you have no regrets...

Всех благ. Алекс.
Участник qxr1011

Не залезая особенно в семантику выскажусь по данному поводу.

В принципе все подходы на маркете можно разделить на две категории: proactive and reactive.

В первом подходе предполагается прогнозирование и позиция устанавливается исходя из прогноза типа: здесь виден support, посему возможен разворот и соотвeтcтвенно устанавливается order на открытие позы.

В плане reactive этот support учитывается, но позиция открывается только после того как произошёл отскок.

Да, конечно, можно сказать, что в любом случае прогнозируется отскок, но на самом деле в первом случае он ещё не произошёл, а в во втором по крайней мере можно предполагать, что он начался.

Естественным продолжением этого является подход к закрытию позиции, но это уже отдельныи разговор, там тоже возможны proacvtive i reactive actions. И основная проблема заключется в том, что proactive подход делает тяжелым управление позиции, в то время как reactive дает возможность большей flexibility(IMHO).

Я лично несколько лет был именно proactivе и в принципе называл это прогнозированием, со временем я стал reactive и перестал называть это прогнозированием.

Психологически это изменило моё отношение к тому, что происходит, я стал follower маркетa и перестал заниматься его анализом в плане actions, поэтому бремя неудачного анализа спало с моих плеч...)
Участник qxr1011

Процентное количество дураков в относительном плане нaверное одинаковое по всему миру. Однако я абсолютно не соглсен с вашими выводами из этого факта.

Во-первых основная масса людей который действительно активно и долговременно участвует на маркете знают как отрегулировть индикаторы и все такое. Поэтому те лохи о которых шла речь не должны быть лдя вас показателем уровня здешней подготовленности.

Во-вторых деньгами на маркете двигают не эти лохи, а institutions. Это mutual fund, hedge funds, pension funds, и прочее. Эти люди знают все индикаторы , там работауйт серьезные МТС и большинтво книжек, которые вы прочли написаны аналитиками, треидерами и менеджерами именно из этой индустрии.

В-третьих, если вы помните в статье "кто играет в хокей" я писал что именно эта индустрия теряет деньги инвесторов, несмотря на всех штучки и мозги которые у неё есть. Именно поэтому индикатори и работают - потому что они отражают рефксивность индустрии (маркета). А рефлективность индустрии и лохов, как это ни парадоксально одинакова, она просто срабатывает на разных уровнях игры в первую очередь в силу того, что лохи играют своими деньгами, а индустрия чужими, ну а так же потому, что индустрия имеет больший edge чeм лохи по определению.

Почему так? Потому что и те и другие - люди, и люди слабые... Индикаторы работали и будут работать, потому что люди всегда будут слабыми, они всегда будут стадом, и наличие не ума, МТС, денег, или аналитических способностей, а в первую очередь наличие характера выделяет и отделяет лидеров от стада.

Но лидеров единицы, а в стаде миллионы, и эти лидеры победив и изменив себя заставляют себя смотреть на движения стада именно через призму старха и жадности самого стада, которые эти индикаторы отражают и будут отражать.
Участник qxr1011


Так вот, сколько б я не читал умных книжек по трейдингу, везде сказано что то типа: составте план и следуйте ему.


Ответ qxr1011

Вы как раз процитировали очередную глупость регулярно появляющуюся в книжках.

Все эти разговоры насчёт плана - сплошная чушь. План предполагает, что вы знаете как будете действовавать Так? А это предполагает, что вы знаете что будет... Так? Иначе вы бы не знали как действовать.. Так...Но вы не знаете что будет завтра, а значит вы не знаете как будете действовать, а значит плана как такового на завтра у вас быть не может.

Что у вас может и должно быть - это метода, которая вам позволит правильно отреагировать на то с чем вы встретитесь завтра, с чем бы вы не втретились и как бы не повернулся маркет. Но метода - это не план. Вы не можете планировать свои действия по методе, как по плану, но вы можете расчитывать, что что бы не было - вы готовы к повороту событий и вы знаете из чего вы будетет исходить при каждом повороте маркета на основании вашей методы.

теперь ясно?

Метода - набор взаимосвязанных систем оценки маркета и торговли на маркете. Каждая сиcтема это - набор правил для определенной, смоделированной вами заранее ситуации на маркете (тренд, флят, их модификации и их взаимосвязь). Под смоделированной я имею ввиду факт что вы заранее определили для себя через призму вашего понимания, интервала времени, ММ, и прочего что такое тренд, флят и прочее... каждый это понимает по своему.

Вот на основании ваших систем вы и действуете на маркете, а интуиция и опыт могут быть частью вашей оценки маркета в тех случаях, когда ситуация вышла за пределы работы какой-то из вашей систем или за пределы методы. Со времнем и с ростом опыта и интуиции, будут меняться системы и метода, делая вашу интуицию составной частью методы.

Каждый раз ситуации на маркете выглядеть будут по-разному, но ваша метода должна помочь вам каждый раз определить, исходя из её правил, как классифицировать данную ситуацию на маркете и соотвественно определить ваши действия на данный момент. Плана, однако, быть не может ибо через интервал времени (м, ч, д, н) классификация ситуации на маркете вашей методой может измениться, предполагая теперь новые действия.

Короче, это как если вы едете по дороге без карты. Вы не знаете куда дорога ведет - влево, вправо, вверх, вниз, какой у нее будет уклон за поворотом и так далее, тем не мене вы можете по ней ехать, зная как и когда крутить руль, нажимать на тормоз , переключать скорость и прочее. Вы видите лишь то, что видять ваши глаза на данный момент через призму вашей методы. Видение ваше однако ограниченно рамками вашей методы и интервалами времени, в которых оперирует ваша метода. Те если вы играете на часах то весь ваш "план" может быть часто лишь на ближайший час, но этого конечно явно недостаточно - чтобы снять профит вам нужно много часов...(те каждыи час ваш "план" должен быть переоценен)

План-это карта, её у вас к сожалению нет и быть не может. Проблема в том, что люди, прочтя о плане, начинают делать карту: пытаться прогнозировать, предвидеть, размышлять о том, что должен сделать маркет и прочее (куда пойдёт дорога за поворотом). Вот этого делать не надо, так как вы скорее всего ошибетесь (вы не знаете куда дорога пойдёт за поворотом , вы даже не знаете где будет поворот).

Поэтому известную фразy "Plan your trade and trade your plan" я считаю неверной !

Верная фраза должна звучать "Make your method and trade your method"

План и метода это разные вещи. Если человек работает по методе и называет это планом - ничего страшного... Если у человека нет методы и он строит вместо неё планы - ему труба . Именно поэтому часто видишь у новичков тупое упорство там где пора выйти из позы или отстутвие гибкости ума там где она должна быть - они все спланировали... и когда дела идут не по плану они накриваются, а дела рано или поздно идут не по плану.

Поэтому исключительно важно отказаться от всякого планирования. План предполагает что треидер знает что будет делать... метода предполагает что он знает как будет делать - суть разные вещи это отнюдь не словесная эквилибристика. Я не знаю что я буду делать сегодня потому что я не знаю что будет сколько будет как долго будет итд.... у меня нет плана. Но я знаю как буду делать если будет то-то, и знаю как буду делать если будет то-то - у меня есть метода...

Сюда же относится и твои пример с шофером - у него нет плана, но есть навыки -это суть разные вещи.

Я ничего об автоматизме не говорил. Но он совсем не плохая всешь если есть метода. Люди потеряли деньги не из-за автоматизма, а из за того что у них либо не было методы, либо они в неё не верили, либо планировали в то время, как это не надо было делать.


Треидер должен стремиться играть в пределах своей методы, а не как моча в голову ударит... если он играет по методе как автомат, то я ничего не имею против...

Однако одного автоматизма мало и на нем далеко не уедешь, нужно управлять позицией через призму своей методы, а это уже не автоматизм ибо каждый раз маркет выглядит по разному и решения могут и должны быть разными... но в пределах методы
Участник qxr1011

На мои взгляд основной вопрос не что делать а как делать!

Постоновка вопроса Что делать отпадет сама собой если вы знаете как делать. Знает ли большинство обывателей на маркете как делать? На мои взгляд нет, не знает. На этом должны быть сосредоточены их усилия, а не на том что делать.

Скаем ai интересуется мнением форума покупать ли золото. Клин отвечает покyпать. Предположим Клин 100% прав, как поступить аi естественно покyпать!!!. Ок, когда купить? кyпить завтра, через неделю, через год, на что ориентироваться в то время когда на рыках открытая позиция, где выйти когда взять профит, как долго держать. Только если аi верит что клин бог, и кyпив завтра золото аi просто спокойно ждет сколько не возьмет пока цена не достигнет 340 и на ней продает, и после этого золото падает ситyaция работает без помарки. Но если клин ошибся и золото не поднимется до 340 через год, и будет падать весь год , или поднимется до 320 И упадет И выбьет аi из всех стопов ( а кстати где из ставить, передвигать) или поднимется до того как аi решится на покyпки. Короче друзья здесь много или, очень многo.

Поэтому трейдеру не так уж важно знать не что будет. Важно как он будет действовать, когда будет то что будет.

Какова же основная задача треидера? На мои взгляд не сделать big bucks как кажется Вове, на мои взгляд задача треидера бить систематичным в своем подходе и в своих победах. Проблема обывателей в том что единственная их систематичность в потерях.

Итак как сказал Козьма Прутков : Нельзя объять необятное. Треидеру надо разработать и иметь работающую систему, позволяющую ему сконцентрироваться.

Здесь я чувствую многие поморщатся - типа что нам Алекс мозги делает мы уже 100 книг прочли, 10 лет проторговали а работающую систему так и не узнали. Вот здесь вы господа и не правы. Я почти уверен что практически любой на форумe обладает достаточними знаниями и умениями для построения работающей системы.

В одном из предыдyших постов я в общих чертах обрисовал основные аксиомы которые я придерживаюсь. Заменив как посоветовал Сг слово edge на система привожу их ниже.

1. Любые систематически повторяемые успехи треидера / инвестора построены на применении определенной системы.

2. Системa как таковaя не более как индикация большей вероятности случаемости одного события нежели другого.

3. Распределение же выигришеи и потерь для данной совокyпности переменных которые определяют вашy систему - случайное. Тем не менее если вашa система работает - количетво плюсов будет больше чем минусов.

4. Слyчится в следуюший момент может что угодно. Т. е ваш маркет может пойти куда угодно, вам все равно , вы ориентируетесь на вашy систему, а не на маркет. Определенные параметры вашей системы могут поразномy работать в разный маркет, но ваши сигнали buy/sell продолжaют генерироваться. Т. е ваша ориентация на маркет происходит но только через призмy вашей системы.

5. Вам не нужно знать что случиться потом что бы сделать деньги. Это тоже естественно так как вы не знаете сработает системa или нет. Вы только знаете что в целом она дает положительные результаты, поэтому продалжаете играть используя еe как ни в чем не бывало.


6. Каждый момент на маркете уникален. Поэтому то что выглядит сейчас точно так же как в прошлый раз может ( может и не) сработать как в прошлый раз. Вас это не волнует так как вы продолжаете использовать свою систему.

Итак если вы согласны с данными аксиомами то задача стоит для вас составить свою систему или приспособить под себя то что предлагается другими.

С какой стороны подойти:

1. вы должны определить маркет в котором вы работатете. Система должна быть для этого маркета.

2. временной фактор: система должна быть разработанна для определенных временных параметров недели, дни, часи, минути. Это должно определиться вашей личной ситуацией и вашими деньгами.

3. система должна иметь параметры определяюшие состояние маркета. Так как ваша система работает только при определенных положениях маркета она должна иметь что-то в себе показывауюшее что наступило то состояние маркета когда её стоит применять. Скажем если он работает в трендинг маркет значит должно бит что-то показываующее наступление тренда, аналогично для треидинг маркета.

4. система должна включать раработанные фильтры позволяюшие виделить акции удовлетворяюшие её параметрам.

5. система должна иметь параметры входа в позицию.

6. система должна иметь параметры удержания в позиции, система должна иметь параметры выхода из позиции, либо определение конкретных целeвых цен.

7 система должна включать максимальныe потери котрую вы готовы взять.


Если вы посмотрите то в одном из последних постов определенная группа участников форума уже ведет разговор о создании своей системы. Уважаемый Сг, как я понимаю собаку съел на разработке систем, то есть вам есть с какого конца начать и где спросить.

На мои взгляд ваша система должна быть исключительно простой и визуaльной. Чем проше и визуaльнее тем лyчше. Скажем такой как вход в длиннyю позизию только если ЕМА идут вверх, и выход если ЕМА идут вниз, и так далее. Поверьте ваших знаний и умений вполне хватит на что-то несложное и приемлемое.

Скажем вы построили системy. Основная проблема в том что у вас должно хватить веры в себя и в систему что-бы торговать по ней.

Вообще считается что все развитие треидера/инвестора подразделяется на три основные стадии:

1. механическая стадия. Здесь вы создаете верy в себя позволяюшую вам опериривать в маркете, учитесь без помарок рабоатать со своей системой/системами, проникаетесь внутренней верой в те аксиомы о которых я говорил выше и создаете в себе непоколебимую веру в то что вы последовательный систематичный треидер.

2. Субъективная стадия. Здесь вы исползуете все ваши знания о маркете, которые идут дальше чем создание одной системы, но переход с одной системы на дрыгую , третью в зависимости от систуации на маркете., И эти переходи основани на вашем субектиvном понимании маркета или маркетов.

3. Интуитивная стадия. Это наиболее продвинутая стадия треидера. Здесь вы оперируете интуйтивно выходя часто за пределы ваших систем и других разиональных концепций. Здесь вы покyпаете когда дрyгие продают ( почти так же как делают новички, только вы делате деньги в отличие от них).

Итак ваша задача: начать первую стадию

В добрый путь.

Alex.
Участник qxr1011

мне кажется само понятие брать профит/loss надо зaменить на понятие in-out , т.е вы должны войти-выйти - это основное !

Правильно войти-выйти - вот задача треидера, а что это будет профит или лосс - без разницы. Что такое правильно войти-выйти - это изменить направление позиции по направлению движения маркета.

А тайкепрофит или нет - это мысли ведушие в никуда...это если хотите жить...

Точки входа выхода должны определяться комбинацией всех 3-х перечисленных вами факторов.
Участник qxr1011

я знаю математиков, работающих на крупнейшие мировые фонды, которые сами на своих методах ничего не могут сделать, тогда как эти фонды на их методах делают очень большие бабки, кстати эти математики - миллионеры..

знаю так же математиков и нематематиков, которые не могут или не хотят внятно объяснить свои размышления, но клепают бабки и иногда периоды клепаний затяжные.

те что я хочу сказать: мне все равно кто треидер: вчерашний математик или вчерашний картежник, завтрашний миллионер или завтрашний бездомный...

В треидере для меня лично важен один серьезный штрих: вера что то, что он делает - приведет его к успеху. И чем иступленнее эта вера тем больше шансов я даю этому треидеру. Может эта вера привести его к могиле? Да, может, скорее всего приводит... но на мои взгляд без неё - никуда. Рационализм в треидинге я не приемлю, именно поэтому здесь порой бывает очень тяжело людам привыкшим к рациональностям.
Участник qxr1011

любые попытки созидания связаны с затратами

Я помню как Шварцнеггерр писал насколько смешным и нелепым казался ему душный зал где двадцать мужиков обливаясь потом качали мышцы и пределывали себя, тратя бабки на витамины, анаболики, диету и прочее... самое смешное что культуризм это не тот спорт где за победы давали большие деньги и посему двигало людьми не желание сделать бабки сколь желание изменить себя.


в треидинге все еще более смешнее: прийдя за бабками в треидинг люди потом понимают что чем больше ты хочешь денег тем меньше ты их получишь, что проблемы не в необяснимости маркета, а проблемы в них самих, и решение этих проблем, а заодно и оттачивание подхода к маркету занимает очень много времени, сил, денег и прочего, и переделать себя иной раз сложнее чем накачать мышцу...

саморазвитие может оставить без дна... все зависит от целеи и возможностеи, как и в культуризме можно надорваться, так же можно надорваться и в трейдинге,,, все бывает
Участник qxr1011


Доk прав во всем, но мне кажется он немного перепутал медные яйца с медной головой....

Все эти штучки, когда позиция держится упрямо, хотя собcтвенная метода трейдера диктует ее закрытие, все эти доливания в позу на ее падении вниз, все эти упирания рогом тогда, когда нужна гибкость ума, все эти желания перехитрить маркет, себя самого, собственную систему, прикрывая это разговорами об интуиции, что на самом деле называется разгильдяиством, все эти внутренние желания закрыть глаза на реалии и отдаться мечтам, все эти попытки самообмана и самоуспокоения, все эти порывы найти 100% систему после которой будет счастье, все эти натуги на копейках стать миллионером и попытки самоувещевания, что надо как Буратино лишь верить в чудо и знать верный набор слов(систем) - "крекс-фекс-пекс", все это типичный симптом медной головы.

Говоря о медных яйцах, я имею в виду другое: это внутренняя вера человека в себя, это особое состояние его души, это сила духа!

Эта та сила духа, которая заставляет трейдера закрыть позицию по системе, несмотря на то что хочется ее еще подержать, эта сила духа заставляющая его быть дисциплинированным, а не прикрываться словами об интуиции, это сила духа заставляющего продолжать работать над собой и над методой в то время как хочется сдаться, это сила духа которая двигает вас в темноте наошупь от однои попытки к другои, к третьеи, к следующеи, эта сила духа, которая заставляет вас признать реальности игры на маркете, ограниченность ваших метод и тем не менее заставляющая вас делать правильные вещи - те что надо сделать по методе, а не те что хочется сделать, это сила духа новичка, который никогда не видя работающую систему, должен верить в свои способности построить ее самому, эта сила духа трейдера-среднячка, который сделав одну систему, вторую, третью и все равно не достигнув стабильного результата продолжает работать над собои, а не начинает впадать в прострацию по поводу того, что света в тоннеле пока не видно, это сила духа старичка, который найдя необходимый баланс между риском и возможностями и, клепая бабки, заставлает себя оставаться объективным и не выходить за предели данного, это сила духа, которая двигает людей к открытиям, эта сила духа которая двигает людей вперед, ибо идя вперед человек не знает что будет впереди, но он верит в себя, в то, что он способен превозмочь, подняться, достичь...именно об этом и идет речь, когда говорится об Iron Balls.
Участник qxr1011

Iron Balls заставляют вас верить в себя, а соответственно в методу, которую вы же и создали, их отсутствие приводит к тому что вы не верите в себя, а соответственно и в собственную методу, и выходите либо раньше - от страха потерять то что было положено потерять по методе, либо выходите поздно - опять из-за неверия в свою методу (как следствие неверия в себя)и соответственно переключения с разумных действий (по методе) на эмоциональние деиствия( по страху или жадности, называя это интуициеи).
Участник qxr1011

Ну, это как спорт, каждый день - новая игра.. Перед каждои игрой необходимо себя эмоционально поднять, раззадорить, мотивировать, заставить, вдохновить...Иногда получается, иногда нет, как и у спортсменов, для которых игра - это их работа.

Из-за того что заставить себя иногда очень тяжело, трейдер как правило играет хуже чем его система...

В тот момент когда трейдер регулярно в состоянии сделать то, что диктует его система - о нем можно сказать, что это сложившийся трейдер.

Ну, а о работе за пределами системы и речи пока нет.

причина волнений трейдера по поводу системы заключена в основном не в недостатках системы (трейдер если он не идиот понимает что с любои системои проигрышеи не избежать), а в отсутвии веры в себя..., даже 100% формализация системы не намного облегчает ситуацию - наступает момент и трейдер без веры в себя на систему просто забивает...

у системы должен быть опредленный запас прочности: или это количество лосов, или это совокупность лосов за определеный период в долларовом выражении на которое система рассчитана.

Если ваши 6 лосов удовлетворяют данным системы, то нечего дергаться, если не удовлетворяют значит надо остановить торговлю и разбираться с системои...
Участник qxr1011

Вопрос для qxr1011:
Кстати, Алекс, давно хотел тебя спросить.
А тут удобный случай... Не обесудь...

1. Ты торгуешь строго по системе, или допускаешь свои вмешательства извне? Человеческий фактор?

2. У тебя есть статистика по ней? Интересуют 2 вещи:
отношение профитных сделок к лоссовым, и число лоссовых подряд. Ну можно еще указать профит/лосс Ну это так, по-старой памяти ))

3. Это трендовая система, или ...хм... скажем так - использующая некоторые фокусы на маркете - т.е. эксплуатирующая некоторую открытую тобой неэффективность?

4. Ты ее, скажем так, переоптимизируешь время от времени, следишь чтобы она соответствовала рынку, и если да, то по каким критериям.

5. Можно не отвечать на все пункты, если тайна


Ответ qxr1011
1. Торгую по системе, но допускаю отклонения, правда редко.

2. Статистики нет. Число лосов подряд не знаю, не считал давно, тк на мой взгляд это не показатель ибо лоси через раз могут увести вниз тоже очень быстро.

3. Да, это трендовая система, никаких неэффективностей я не нашел, да и не искал, по сему играю только на эффективности (а что это такое? ).

4. Да, переоптимизирую время от времени, по каким критериям сложно сказать, на глаз наверное, появляется у меня ощущение что что-то не так, я начинаю что-то менять...Основное чувство - это когда я играя по системе начинаю замечать что я стал не просто терять, а регулярно играть против маркета. Либо скажем меня в определенных ситуациях регулярно выбивает, там где раньше этого не было - надо как-то отреагировать. Моя задача - стараться идти параллельно с маркетом, вот ощущения мои появляются тогда, когда я чувствую, что иду не параллельно (более/менее), а стал от него удаляться т.е я чувствую, что приемлемый люфт стал неприемлемым.

Дисклаймер: Это не пособие для начинающих...
Участник qxr1011

Прогноз - это когда ты считаешь: будет это. А мои правила не говорят что будет это. Они говорят может быть это... а может и не быть... Будет ли сеичас это они не знают..и я не знаю...

Я не знаю как исполнятся ли мои правила сеичас ( даже если у них вероятность 0., а раз я не знаю исполнятся ли они сеичас то весь мои «прогноз» гроша ломанного не стоит... поэтому когда я захожу в рынок я не захожу потому что думаю что он пойдет вверх (это прогноз), я не знаю пойдет ли он вверх сегодня и не думаю об этом и не надеюсь на это...

Даже если принять за прогноз твое определение прогноза то все уперлось в то, что мы прогнозируем.

В принципе правила мои настроены не на угадание движения рынка, а на балансировку риск/ревард, которые несмотря на хотичность рынка позволяют более-менее котролировать мою ситуацию...Зачем мне направление движение рынка? Моя задача работать с рисками вот на что настроены мои правила, вот что они пытаются "спрогнозировать"...

Мы прогнозируем разные вещи: ты - рынок, а я свои риски...
Участник qxr1011

ИМХО любои треидер с работающеи системои учитывает тайминг рынка.
Под таимингом рынка понимается заход в рынок в нужный момент, и это необязательно должно быть связано с конкретным часом или днем, а это связано с какими-то ключевыми моментами на рынке, выделенными через призму системы треидера. А вот ключевые моменты могут периодично совпадать с часом или днем, или с движением планет.

club.investo.ru
Участник qxr1011

Новички думают, что они торгуют и обсуждают методы.. проблема в том что они торгуют и обсуждают идеи....Обсуждать идеи можно, торговать идеи нельзя, поэтому новички теряют деньги.

Когда у новичков появляются методы , они их начинаю торговать и перестают их обсуждать... и перестают быть новичками...
Участник qxr1011


Цитата
К тому же 70% пробоев, как водится, ложные.

Oни не ложные, просто трендовую линию, на которую вы смотрите уже надо перечертить по новому, тогда все встанет на свои места.

Развивающийся тренд аналогичен передачам на машине 1-2-3-4-5-6. Тренд идет вперед по времени и если вы продолжаете его расчерчивать на минутках, в то время как он уже ушел в часы (переключил передачу) то вас конечно выбьет, а потом он уйдет дальше.

Но это не знаначит что был ложный прорыв . Прорыва вообще не было....

Это значит что вы смотрели на минутную трендовую линию в то время, когда уже надо было смотреть на часовую: тренд как машина перешел в другую передачу
Участник qxr1011

..............
Для треидера важно как работатет система а не куда идет маркет. Поэтому и следит треидер не за тем куда идет маркет а за тем как на его движения реагирует система. Если система реагирует в заданных параметрах то куда идет маркет без разницы.. Если нет, то надо останавливать торговлю и разбираться с системои. Поэтому куда идет маркет деиствительно всё равно.
Участник qxr1011

Выскажу свое мнение по этому поводу.

Значит одним из основных моментов ТА является то в каком временном масштабе вы рассматриваете график. Множество флуктуаций на 5-минутном графике вообще не будут видны на часовом графике. Аналогично многие флуктиации часового графика не будут видны на недельном.

Почему так происходит? Потому что основными генераторами движения на графике являются суммарный вектор действий людеи (участников маркета) на какие-то события. События эти генерируют разные реакции, которые по силе своеи будет видны в разных масштабах графика.

Слабенькое событие - будет видно на маленьком маштабе, но не видно на крупном, а сильное событие будет видно на обох.

Как правило, работая в определенных масштабах треидер работает с событиями определённои силы, по которым и строит график,а главное с трендами внутри которых не случается больших для этого графика событий.

Если в это время случится сильное событие, то ваши линии построенные на слабых событиях будут пробиты... На крупном масштабе скорее всего никаких изменении особых не произойдет, на маленьком произойдет пробои... Т.е. трендлинии как можно было строить до большого события, так можно их будет и после большого события... ТА как работал так и работает, но не исключено чтоби теперь учесть данное событие вам надо будет переити в большии масштаб... Надо отдать себе отчет, что ТА работает одновременно сразу во всех масштабах и быть к этому готовым и психологически и технически и финасово.
Участник qxr1011


ИМХО ТА работает не потому что маркет эффективен или не эффективен, т.е. он не зависит от того что легло в основу цены, какие знания стоят за ней, у кого и какова их полнота, этих знании... Т.е. перкликаясь с моими постами в разделе для начинающих: ТА абослютно до фени, что стоит за ценои, какая она (случайная или нет) и какой маркет (эффективный или нет)...

Почему? Потому что ТА рабоатет с формами, которые эта цена принимает на графиках... Соответственно так как ТА учитывает любую цену (случайная она или нет) , то он автоматически предполагает что все цены обоснованны... иначе он бы какие-то цены отвергал, но он никакие цены не отвергает...

Т. е. ТА работает не потому что маркет что-то знает или не знает, эффективен или нет., а потому что цены не стоят на месте: как только начинает меняться цена можно использовать ТА.

Таким образом ТА универсален - работает на всех маркетах и на любых таим-фреимах, вне зависимости от причин движения цен и эффективности маркетов., а так же вне зависимости от наличия или отсутствия профессионалов на рынке.

Раз ТА универсален, то нет никакои разницы с точки зрения ТА между работой методы в коротких или длинных интервалах - она везде будет давать одни и тот же удельные результаты после n-го количества трейдов.

В чем я с вами согласен так это в том, что метода построенная на классическом ТА должна учитывать ситуацию в нескольких сопряженных таим-фреймах,
что, однако, не подразумевает предпочтительность какого-то конкретного таимфреима.
Участник qxr1011

На мои взгляд трейдер-индивидуал, это интроверт, и ему не нужны другие люди, а тем более их мненеия о нем, их опыт, деньги, итд итп, он до всего способен дойти сам если ему это будет нужно.

В любом случае одиночество не должно быть для него в нагрузку, совсем наоборот - это когда он себя ощущает как рыба в воде. Поэтому ндивидуал никогда по своеи воле не поидет работать ни в какую компанию, разве уж нужда заставит, и то там он будет парией...

Одиночество - это как раз то состояние, к которому стремится индивидуал потому что, перефразируя Бродкого, только так он узнаёт настоящую цену самому себе, свои номинал, свои подлинный размер. Одиночество - это ты в чистом виде...

И если индивидуал считает себя деиствительно capable личностью, то только одиночество способно дать возможность реализовать себя в трейдинге на все 100 %.

В подоплеке всех этих вопросов стоит желание человека понять что ему, конkретно ему, нужно в жизни. Что им должно двигать или уже движет, то смутное непонятное которое лежит в основе его морали, характера, выбора , жизненного пути. Что требует он сам от себя, какие цели ставит, кем он себя видит.

В этом плане я бы порекоменадовал почитать Айн Ранд, мои мысли, во многом схожи с ее представлениями о жизни, и с идеи индивидуализма, личности, одиночки.

Мне кажется если появляются моменты, когда вам хочется узнать мнение других, то это не для вас. Это не хорошо и не плохо, это просто не для вас.

Потому что если это для вас - вы как рыба наидете свои путь наверх, по течению реки, там где у нее идет нерест, хотя вы там никогда не были, вас туда приведет инстинкт заложенный в вас, назад вы никогда не вернетесь, там вы останетесь..., без сожалений и без размышлений, зная что сделали все что от вас требовала природа, ваша природа... а природа у всех разная.

Когда я читаю об известных одиночках типа Ван Гога , то вижу как часто они были несчастны, и это не потому что не добивались успеха или признания, и не потому что творческая работа тяжела и изнурительна, а наверное потому что тяжело человеку жить душои на небе, а телом на земле... клопы одолевают, как они одолевали Отца Сергия.

В любом случае за все будет заплачено жизнью. Это немало и не много, это все что у нас есть и что мы должны потратить хотим ли мы этого или не хотим.

Каждый раз когда сидел на работе смострел на людишек надо мнои, подо мнои, вокруг меня, в метро в котором я ехал, на улице по которой я шел, я себя спрашивал постоянно: что я среди них делаю? зачем теряю время? я все время себя ощущал каким-то гадким утенком, I felt that I did not belong there...

Задача треидера, человека, не стать миллионером задача треидера знать и верить что каждая минута, котруюй он потратил - не была потеряннои... тогда все принимает другие очертания , другои смысл...

Ну а если рассматривать наше дело просто как нажатие кнопок или способ утоления временного желания поиграться с вероятностями, то несомненно надо искать что другое, это не для вас: не фиг мучить себя и другиих, надо искать то, что соответствует вашей природе.
Участник qxr1011

я бы добавил: на какои бы ступени развития треидера вы не находились, как только у вас появляются ощущения что вам все ясно начинаются большие проблемы

даже в трейде сидишь и радуешься - все ясно - и сразу не заметил поддержку.. или сидишь и радуешься, что вот я знаю где поддержка - все ясно- а это оказывается не поддержка

вот система надежная - все ясно-, а она оказывается не всегда надежна, вот думаешь я молодец- все ясно-, а потом оказывается, что делеко, далеко не всегда и чаще вообще не молодец, а зас.анец
Участник qxr1011

Дам свое определение места треидера в рабоите методы: задача треидера - правильно, вовремя прочесть сигналы и отреагировать должным образом на них. Метода не знает куда идет маркет. Что она делает?

Объясню:

Мне представлается удобным сравнить движение маркета с дорогои, треидер не знает куда идет дорога, его задача просто идти вместе с неи. Проблема не том куда идет дорога! Одновная масса треидеров безуспешно пытается определить именно это и ваши размышления о том куда поидет маркет имхо - та же попытка понять куда идет дорога... Нет, не это должен делать треидер. треидер должен не выйти за пределы дороги, а вот для этого ему нужна метода. Что делает метода? - определает она куда поидет дорога? Нет! Метода всего лишь определяет границы дороги, в пределах финансових,м временнних и прочих воможностеи тредера. Т.к любую дорогу можно сделать любои ширины, то метода треидера тем и хороша что она позволяет приспособить реалии маркета под возможности треидера. Проблема в том что маркет часто делает такие выкрутасы, что чтобы удержаться в нем и заработать тредер должен рассматривать маркет через присму нескольких таим-фреимов, те в днутри однои дороги возможны колебания, либо дорога сама колеблется и тогда поворот в однои дорожке накладывается на поворот внутри другои дорожки, либо говоря проще ваша метода должна сужать либо расширять дорожку чтобы вы поспели за поворотами маркета.

Метода определяет ваши границы, она не знает куда поидет маркет она лишь определает границы, причем эти границы - они просто линии на песке..... тем не менее дающие вам возможность двигаться вместе с маркетом и делать деньги..

Как только вы начианете размышлять о том куда поидет маркет... сразу надо себе сказать: я не знаю куда поидет маркет. Все ваши размышления должны быть настроены на чтение сигналов, а сигналы не указывают куда поидет маркет, сигнал указывает на то что маркет пересёк ваши границы его дороги ...., что озночает что маркет возможно повернул, либо начинает петлять либо что угодно ещё ,,, но суть одна: вы достигли границы и надо сделать поворот: т.е прочертить новуй границу дороги, но вы опять не знате куда поидет маркет... Вы этого никогда не знаете!!!
Участник qxr1011

я бы посоветовал вам забыть слово разворот, а применять слово поворот, тк разворот означает 180 градусов, а поворот может быть на 1 градус на 180 и на сколько угодно.

это имхо принципиально важно тк заставит вас разработать метод игры без учета того что вы знаете куда поидет маркет... Понимаете, в каждом вашем слове чувствется прогнозирование... а все что вы на самом деле должны делать это не прогнозировать движение маркета, а констатировать поворот. Этот поворт может быть началом чего угодно...или не быть...


Цитата
Иногда очень хорошо работает. Иногда омерзительно.


имхо здесь надо быть очень внимательным с тем что происходит на больших таимфреимах, все омерзения случаются, когда не были учтены, либо не замечено, что сигналы пересечения края дороги не совпали с сигналамии НЕпересечения дороги на больших таимфреимах, это не значит что надо ждать разворота на больших таимфреимах, надо просто знать где лежит граница дороги на больших таимфреимах и если играя на мелких таимфреимах вы приблизились к границам больших, то их надо учесть

Вообще имхо вся работа треидера ТА-щика это прыжки вместе с маркетом между поддержками-сопротивлениями (границами дороги)... если вы учитываете все поддержки то проблем имхо должно быть немного, но раз их много то вы какие-то поддержки-сопротивления не учитываете....

для примера: я пришел к выводу несмотря на то что я играю на 5-минутках, я должен внимательно следить за поддержками-сопротивлениями на 25 кинутках, 130 минутках, днях, и неделях...и учитывать их в игре
Участник qxr1011

Безошибочность в сути своеи - это умение делать правильные вещи. Правильные вещи - верное и своевременное применение метода в каждои конкретнои ситуации. При этом метод естественно должен учитывать реальные закономерности маркета и реальные возможности треидера.

Безошибочность не предполагает безубыточность, наоборот можно все сделать правильно и потерять.

Безошибочность предполагает контролируемую убыточность в пределах метода треидера. И пока этот метод работает в пределах закономерностеи маркета и воможностеи треидера - все будет ок (теоретически ).

Но как показывает жизнь делать правильные вещи, которые знаешь и теоретичекси можешь - тоже чертовски тяжело, и малеишие расслабления психологические, физические, и прочие грозят серьёзными проблемами. Неговоря уже о том что возможности треидера меняются со временем и не всегдла в лучшую сторону (и трейдер этого не замечает или не хочет замечать), либо метода как оказывается со временем не учитывает что-то в маркете (и трейдер этого не замечает или не хочет замечать) - результат: остановка и рекалибровка себя и метода....

В идеале если если работаешь без ошибок и метода отражает всё как надо то количество лосов и размер их вобщем-то не принципиальны , минимальны и вполне учтены методой, но это как у спортсмена - пик формы и сколько он может продлится у треидера я не знаю.
Участник qxr1011

треидер имхо должен думать просто и четко: купил- продал, купил-продал, купил-продал,,,. все ! зачем почему? - ответ простои: по методе..

помните как мюллер говорил холтофу: чего это вас на патетику потянуло, развдечик должен мыслить простыми категориями: он сказал, она пошла...

так и треидер: мыслит категориями своего метода..., а все эти размышления на отвлеченныее темы ни к чему они...

по сути треидер не может дать интервью ..он просто будет выглядеть глупо так как ничего конкретного сказать не сможет, ибо не знает какой сигнал даст метод завтра , а все спекуляции на тему что будет завтра - для дилетантов, т.к трейдер хотя и спекулянт про сути - но не спекулирует по духу... а просто реагирует
Участник qxr1011

Жизнь поднимающегося трейдера чем-то напоминает мне сказку Андерсена, где сестра должна была плести из крапивы рубашки 12 братьям , которых колдунья превратила в лебедей, но при этом по завету колдуньи, она не могла сказать ни слова...

Её потом нашел принц и хотел на неи жениться, но она не говорила ни слова, а всё плела из крапивы нити, обжигая руки, и вязала рубашки. Народ посчитал её ведьмои и её решено было сжечь, и когда ее везли на казнь она продолжала вязать и плести, из крапивы. В самый последний момент прилетели лебеди - её братья, и она бросила им рубашки, и они, надев их превратились в людей, и она тогда начала говорить и люди всё поняли и лишь самыи младшии брат остался с одним крылом вместо руки - сестра не успела довязать последнии рукав: ей не хватило времени...

Так и поднимающийся треидер - плетёт и вяжет свой метод, свои опыт, свой характер , свою судьбу. И он не знает хватит ему ли ума, времени, сил, денег, упорства, удачи довязать до конца...Он даже часто не знает, что он конкретно вяжет, как он вяжет (так или не так) и сказать и объяснять это кому-то бесполезно - не поймут...И люди считают его мудаком (да он и есть мудак в нормальном человеческом определении), и он всё плетёт и вяжет.

Трейдер плетёт и вяжет обжигая душу, как та девочка обжигая руки....

Вяжет пока время не кончилось, или деньги, или силы ... А потом надевает на себя то, что связал и часто оказывается, что до конца он так и не довязал...

И так как мы молчим, то всё впринципе и умрёт вместе с нами - наши желания, мечты, поиски, потуги, надежды, находки, достижения, поражения. Об этом никто никогда ничего не узнает - о наших недовязанных рубашках из крапивы.

У сказок наших очень редко бывает счастливыи конец.

И судьба многих поднимающихся треидеров настолько пронзительно печальна, что до неё невозможно дотронуться даже словом...

Можно лишь помолчать.
Участник qxr1011

все играют по тренду , и я тоже, однако, надо дать конкрертное определение тренду и игре

имхо тренд - это движение между поддержкои и сопротивлением, что такое сопротивление и поддержка и главное как его определить и в каком временном интервале рассматривать тренд - это уже следующие вопросы, на которые можно отвечать только через призму конкретнои методы

"игра" идет в тех временных интервалах, в которых трейдер может себе позволить взять соответствующие риски, все другие интервалы, в которых рисками он может пренебречь, либо те , где трейдер не может взять соотвествующие риски не рассматриваются как игровые

соответствено даже если вы стоите в позиции против тренда в пренебрегаемых вами интервалах - это имхо не называется игрой против тренда в этих интервалах: вы в них не играете по определению

другое дело если трейдер в своем максимальном интервале по 15 минут стоит на нем в тренде вверх, в то время как на часах, в которых он не играет, тренд вниз - могут возникнуть вопоросы эффективности такои методы...однако трейдер играет по тренду в 15 инутах и если он считает или знает, что метода его эффективна то значит все ок - пока не будет доказано обратное.

 
Copyright © ProfyForex.com